ciao a tutti ragazzi
mi potreste spiegare questo calcolo in termini di svolgimento?
Sono alla sesta pag della dispensa sul rumore nei circuiti integrati, in particolar modo alla pag dove si introduce il Fattore e figura di rumore.
Non ho capito il calcolo 1.17. come si fa a trovare con ciò che è scritto al di là del simbolo uguale?

Altra cosa "A" cosa è?

data la difficoltà a scrivere formule provo a spiegartelo a parole...sono un paio di passaggi banali.

Tu parti da:
F=SNRi/DEN

Il denominatore è una frazione, scomponila in due termini e semplifica qll k c sta da semplificare.

Ti devi trovare una cosa del tipo:

F=SNRi/(SNRi+2°termine)

scomponi questa frazione in due termini, semplifica di nuovo tutto qll k s può semplificare e t trovi il risultato.


A è l'ampiezza del segnale in ingresso

Devi semplicemente ricordare il rapporto Ingresso-Uscita in sistema lineare... sotto deve esserci Sout/Nout
A(jw) è la riposta del sistema e dato questo il segnale rumore in uscita che è Nout=Nsout + Naout ovvero somma fra rumore in uscita dovuto alle sorgenti + rumore in uscita dovuto alla rete che propaga in segnale di rumore in uscita dall'ingresso.

In un sistema lineare quindi potrai scrivere Nsout= A^2 Nin
ovvero modulo quadro della risposta del sistema per l'ingresso.
La stessa cosa per Sout = A^2 Sin, poi vabbé è una messa in evidenza di Nin al denominatore.

giusto ho detto una cazzata..A non è l'ampiezza del segnale in ingresso..Però sei sicuro che per A intenda A(jw) la risp in freq del sistema? Perchè in tal caso dovrebbe essere |A|^2. Probabilmente vuole intedere il guadagno in potenza del sistema. Ti trovi raf?

GianPredator ha scritto:
giusto ho detto una cazzata..A non è l'ampiezza del segnale in ingresso..Però sei sicuro che per A intenda A(jw) la risp in freq del sistema? Perchè in tal caso dovrebbe essere |A|^2. Probabilmente vuole intedere il guadagno in potenza del sistema. Ti trovi raf?

in effetti non mi ero spiegato l'assenza del modulo in effetti ci può stare ma per quanto riguarda un segnale in uscita da un sistema io posso dire che la potenza di tale segnale è A^2 * Pingresso? dato che A è il guadagno? NON L'ho mai sentita, non dubito un ignoranza personale

veramente grazie ad entrambi

Raf ha scritto:
Devi semplicemente ricordare il rapporto Ingresso-Uscita in sistema lineare... sotto deve esserci Sout/Nout
A(jw) è la riposta del sistema e dato questo il segnale rumore in uscita che è Nout=Nsout + Naout ovvero somma fra rumore in uscita dovuto alle sorgenti + rumore in uscita dovuto alla rete che propaga in segnale di rumore in uscita dall'ingresso.

In un sistema lineare quindi potrai scrivere Nsout= A^2 Nin
ovvero modulo quadro della risposta del sistema per l'ingresso.
La stessa cosa per Sout = A^2 Sin, poi vabbé è una messa in evidenza di Nin al denominatore.
queste due cose soprattutto mi hanno aperto gli occhi per la risoluzione dell'equazione: che cmq rimane non semplicissima: ci sono un pò troppi passaggi azzardati/creativi per i miei gusti

ciao

Alfox ha scritto:
....equazione: che cmq rimane non semplicissima: ci sono un pò troppi passaggi azzardati/creativi per i miei gusti



:_b_link__:

GianPredator ha scritto:
Alfox ha scritto:
....equazione: che cmq rimane non semplicissima: ci sono un pò troppi passaggi azzardati/creativi per i miei gusti



:_b_link__:


Si fa il possibile poi puoi andare a ricevimento!

ragazzi io intendevo dire ,che poi è la _base_ della mia opinione sulla nostra facoltà, non si può dare solo l'inizio di qualcosa e mettere il risultato per poi chiedere il modo di risoluzione per fil oe per segno.
Non lo vedo istruttivo, ma cmq andiamo poi fuori tema

ciao ragazzi
volevo chiedervi, se quegli appunti portati all'officina studenti poco tempo fa, di cui si parla nell'altra discussione di questa sezione del forum, riguardano anche queste parti iniziali del programma, e quindi non solo i calcoli per arrivare alle funzioni di trasferimento del sellen Key e schemi simili

Si,coprono un po' tutto il programma.

ragazzi
vi posso chiedere anche come esce fuori la formula 1.29 del paragrafo 1.7 sempre nelle slides del rumore?

quel termine 4KT (rb + 1/(2gm)).
Il 2gm come viene fuori?

Alfox ha scritto:
ragazzi
vi posso chiedere anche come esce fuori la formula 1.29?

no

mi sembra di aver capito leggendo un pò su altre slides che ho trovato su internet
che bisogna , per calcolare i valori quadratici medi, cortocircuitare l'ingresso ed eguagliare le correnti di uscita dei generatori di rumore con quello dell'amplificatore(
gmVb+ ic che sarebbero quelli del generatore di rumore, e gmVi che è la corrente dell'ampli)
da cui mi calcolo Vi e il valore quadratico di Vi composta da rumore termico + rumore flicker. Divido per la banda deltaf, considerando anche che la carica q=KT/Vt
e quindi ho il risultato voluto...forse ho risolto

Alfox ha scritto:
mi sembra di aver capito leggendo un pò su altre slides che ho trovato su internet
che bisogna , per calcolare i valori quadratici medi, cortocircuitare l'ingresso ed eguagliare le correnti di uscita dei generatori di rumore con quello dell'amplificatore(
gmVb+ ic che sarebbero quelli del generatore di rumore, e gmVi che è la corrente dell'ampli)
da cui mi calcolo Vi e il valore quadratico di Vi composta da rumore termico + rumore flicker. Divido per la banda deltaf, considerando anche che la carica q=KT/Vt
e quindi ho il risultato voluto...forse ho risolto

A parte gli scherzi,io nn ho capito come si fa! Fammi sape se riesci.